dimanche 18 novembre 2007

De Rand is niet Vlaams


"la périphérie n'est pas flamande" affirme le frère de l'indépendantiste Bart de Wever (président de la N-VA, associée au CD&V de Leterme)

Voici des extraits de l’article du Knack

"De Rand is niet Vlaams"
In Open kaart, het debat van Kanaal Z en Knack, nam professor Bruno De Wever, broer van N-VA-voorzitter Bart De Wever :


« We moeten aan Vlaamse kant een taboe opgeven. We moeten ophouden te beweren dat de Rand rond Brussel Vlaanderen is. We kunnen gemeenten waar 80 procent Franstaligen wonen, moeilijk Vlaamse gemeenten noeme »


"Je kunt geen staatsstructuur tegen de mensen in uitwerken. Brussel moet
uitgebreid worden als pasmunt voor een grotere sociaaleconomische autonomie voor Vlaanderen en de splitsing van de sociale zekerheid."
Philippe Van Parijs, filosoof aan de Université Catholique de Louvain:


"Ik ben het helemaal eens met Yves Leterme als hij zegt: La Belgique n'est
pas une fin en soi
.
De autonomie van de drie regio's moet versterkt worden en de gemeenschappen moeten verdwijnen. Op die manier krijgt Brussel de bevoegdheden voor onderwijs in handen - dat is nu een ramp"


"We hebben een totaal irreëel beeld van Brussel. Nog maar 8 procent van de mensen heeft Nederlands als moedertaal. Nog maar 47 procent spreekt Frans. En dat vermindert steeds meer, omdat er een negatief migratiesaldo is naar Waals-Brabant. Minder dan 5 procent voelt zich Vlaming, en nog minder dan 5 procent voelt zich Waal. Men moet dus niet telkens over Vlamingen en Walen in Brussel spreken, maar over Vlamingen, Walen en Brusselaars."
Open Kaart : Bruno De Wever - 'broer van' - bepleit opgeven van Franstalige rand rond Brussel16 november 2007 -- Open Kaart : Bruno De Wever - 'broer van' - bepleit opgeven van Franstalige rand rond Brussel, in ruil voor meer Vlaamse autonomie.


Hommage au Politique Show (le noyau fédérateur des blogs politiques francophones)

D’où j’ai extrait les réactions suivantes :

Non, je n’irai pas à la manif et je n’ai pas signé la pétition non plus, car je pense que tout cela est une grosse connerie grotesque organisée par les francophones qui une fois de plus non rien compris de la Belgique.Vous, les francophones, de quoi avez-vous peur?La peur de perdre les 10 milliards d’euros par an que vous recevez en cadeau par les flamands?Ou avez-vous peur que les flamands vont enfin se faire respecter?Ou est-ce que cette manif sert à faire finalement sortir les francophones de leur léthargie pathétique?La décision de Marino Keulen de ne pas nommer les 3 bourgmestres est juste et bien fondée juridiquement.Devant le ‘non’ continuel des francophones, le vote par les flamands sur la scission de Bruxelles-Halle-Vilvoorde était tout à fait justifié.Il est temps pour les francophones de la Belgique de se rendre compte que c’est la Flandre qui est là force économique en Belgique et non pas la Wallonie qui fait fonctionner notre pays.Non, la Belgique ne va pas se scinder en deux morceaux – mais elle va changer, et il était grand temps!
Ecrit par : Marco 17 novembre 2007

Je suis Flamand et j' en ai assez que les wallons n'avons jamais eu le respect pour les Flamands.
Exemples:
1)Des facilités pour les francophones en Flandres. Pas de facilités pour les Flamands en Wallonie.
2)Des transfers de l'argent. Vous n'avez jamais dit: merci Flamands, en contraire!! C'est normal que les francophones vivent sur le dos des Flamands!
3)Vous voulez voler du territoire Flamand (la périphérie de Brussel)
4)Un Flamand en Wallonie parle francais. Un Wallon en Flandres parles... francais.
5)Le roi n'est pas du tout le roi de toutes les belges. Il a toujours choisi parti pour les francophones. En plus, il (et toute sa famille) ne parle que le francais.
6)Les scandales et corruption dans le PS (l'affaire Agusta, Charleroi, Flahaut, l'affaire Cools, Daerden,...)
7)L'imposibilité de former un gouvernements avec des politiciens wallons qui disent toujours 'non' aux Flamands.
8)BHV: le loi dit qu'il faut faire une scission de BHV sans compensations sur le dos des Flamands. Vous ne pouvez pas respecter le loi.
9) ...>> Les Flandres et La Wallonie indépendants!!!
Ecrit par : C. Paratist 18 novembre 2007

Et du blog de Destexhe, avec un échange continué sur le blog de « Smithson »


Beste meneer Destexhe,
U verwijst graag naar het ondemocratische karakter van het tegenhouden van de benoemingen door minister Keulen, maar dat is in wezen intellectueel frauduleus. U moet kijken naar het niveau waarop dit gebeurt: op gemeentelijk niveau zijn de Franstaligen misschien een meerderheid, maar in de Vlaamse ruimte zijn jullie een minderheid. En het is de meerderheid die beslist. De Vlaamse overheid heeft steeds gematigd gereageerd op de aanwezigheid van Franstaligen in Vlaanderen door het verlenen van faciliteiten en het dichtknijpen van een oogje wat taalwetgeving betreft. Maar het ostentatief Frans spreken in een Vlaamse gemeenteraad terwijl dat bij wet verboden is, dat is pas ondemocratisch. De oorlogsverklaring van de burgemeester van Wezenbeek-Oppem aan het adres van de Vlamingen kon dan ook niet zonder antwoord blijven. U hebt het recht verontwaardigd te zijn, maar de beslissing van meneer Keulen was wél democratisch. En dat weet u zelf ook.
Vlaamsgezinde groeten,
www.smithsonsplace.eu
Rédigé par: Smithson le 16 novembre 2007 à 11:57



@Smithson
Je m'étonne, vous référencez sur votre blog Le Mouvement pour une Flandre Indépendante et Socialiste (V-SB) qui affirme œuvrer pour la création d’une société socialiste, avec égalité de chances, droits et devoirs, dans une Flandre indépendante, loin de toute structure supranationale anti-démocratique et capitaliste mais coopérative et solidaire avec tout peuple et état désirant la liberté."
Et donc, vous soulignez vous-même vos propres contradictions, car vous admettez une seule exception axiomatique que serait le cas des francophones en flandre. Vous ne donnez aucun élément d’argumentation à ce sujet.
Vous semblez oublier qu’il a été considéré à un moment donné qu’une région était aussi « la Flandre » à la condition expresse (non temporaire) que des facilités soient octroyées aux francophones.Plus grave, vous semblez ignorer totalement que la Région wallonne englobe totalement la région de langue allemande et ces derniers semblent actuellement contents de la situation.
Pour rappel, la Belgique a été condamnée il n’y a pas si longtemps par le Conseil de l’Europe (
http://www.coe.int/DefaultFR.asp) pour le non respect de ses minorités francophones en Flandre… mais comme me l’écrit si bien (malheureusement pas dans sa langue) sur mon blog un flamingant :«So, you can write what you want, we do as we like. »
Rédigé par: himself le 17 novembre 2007 à 14:28

En effet il y a quelque chose à dire pour votre point de vue. Moi, je supporte les minorités avec aspirations nationalistes dans les autres états du monde (comme les Basques, les Catalans, les Schotten), donc ce point de vue n'est pas entièrement compatible avec mon point de vue vis à vis les Wallons. J'ai publié une réflection sur mon site concernant ce problème. Mais, désormais, je trouve quand même qu'on a le droit en Flandre de exiger que les gens qui vivent chez nous, parlent Néerlandais. En Wallonie, c'est pas autrement. Les Flamands dans les communes de facilités Wallons se sont adaptés, pourquoi pas vous en Flandre? Il y a une différente attitude vis à vis s'integrer. Des centaines de sans-papiers en Flandre sont repatriés, tandis qu'ils parlaient aussi bien Néerlandais comme moi. Et dire qu'il y a des francophones qui ne savent même pas acheter een brood (un pain) en Néerlandais. C'est incomprehensible pour moi.
Et une autre argument: en 1970, on a decidé, sur demande des Wallons, de transformer l'état en fédéralisme. Ca veut dire que chaque région à obtenu son autonomie culturelle. Donc c'est aux Wallons de decider ce les immigrés doivent parler. Et au Flamands la même chose. Ce n'est pas la dictature, c'est une mésure agrée ensenmble. "Pact sunt servanda", on dit en Latin. Du côté Flamand, on a toujours fait ça. Du côté Wallon de moins en moins.
Salutations flamingantes,
Smithson.
Rédigé par: www.smithsonsplace.eu le 17 novembre 2007 à 12:14

Bernard Clerfayt, aussi:
"Voilà un plaidoyer qui rejoint les demandes de plusieurs politiques francophones qui demandent le rattachement des six communes à facilités à Bruxelles en cas de scission de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde. Après la soeur de Bart De Wever (qui vit des allocations sociales quelque part en Gaume) et avec ce nouvel épisode de la saga familiale De Wever, quelque chose me dit que chez les réunions de famille doivent être animées dans cette famille..."
et
Déjà des effets de bords ?

Franstaligen verhuizen uit faciliteitengemeenten (17/11/2007)

Eigenaars van woonhuizen of appartementen in de faciliteitengemeenten overwegen hun vastgoed te verkopen sinds de communautaire problemen hun dagelijkse leven bemoeilijken. Anderzijds aarzelen kandidaat-kopers of -huurders sterk om zich in deze gemeenten te vestigen.


Deze tendens slaat op de zes faciliteitengemeenten in de Brusselse rand, en vooral Sint-Genesius-Rode, Wezembeek-Oppem, Linkebeek en Kraainem, aldus de Franstalige krant, die vastgoedagentschappen in deze gemeentes bevroeg. "Het zijn niet enkel de Franstaligen die angst hebben om te komen wonen in een gemeente met faciliteiten. Alle buitenlanders zijn betrokken door de taalproblemen die hier bestaan", aldus een bediende van een vastgoedkantoor in Kraainem. Volgens de vastgoedmakelaars veroorzaakt de politieke crisis die België sinds vijf maanden doormaakt een prijsdaling van vastgoed in de faciliteitengemeenten.

7 commentaires:

Anonyme a dit…

Félicitations pour toutes ces informations. Effectivement, comme il est possible de le lire sur ce blog, les flamands sont frustrés! Effectivement, les flamands sont plus nombreux, ils ont la possibilité de pouvoir voter de manière représentative au sénat (d'ou vote pour scission de B-V-H). Par contre, si les Wallons ont toujours eu des actes contestables (soit disant par les flamands), je pense que les flamands tombent dans ce piège maintenant. Comment pouvez-vous annoncer que les Wallons ont toujours méprisés les flamands? Si tel était le cas, il n'y aurait pas de fédéralisme à l'heure actuelle. Je suis jeune et j'ai toujours entendu que les flamands avaient le haut du pavé (premier ministre, représentation plus importante au sein de l'état,...). C'est à un point où toutes les institutions nationales, tous les rouages économiques, toutes les grandes entreprises sont dirigées par des flamands. Il faut tout de même arreter de déconner et stopper de continuer à fabuler!! Vous avez tout ce que vous vouliez, et c'est pas encore assez. Vous vous dirigez vers un extrémisme dans son sens le plus dur. Lorsque je dois traiter avec quelqu'un concernant une opération financière, d'achat,... dans une société nationale, je dois m'exprimer avec un flamand. Les flamands ne savent plus parler français. Dès qu'ils baragouinnent deux mots, Ha, c'est très bien (de toute façon, c'est rien les Wallons feront des efforts pour comprendre). Mais si un Wallon sait parler flamand, alors là, c'est JAMAIS assez. Il ne parle pas bien, quelles erreurs fait-il là!!! Non, mieux vaut que ce soit un flamand qui parle français, "ce ne pas être grave, hein". Alors, tout ce que vous revendiquez, tout ce dont vous vous plaignez, vous l'appliquez à la lettre. Personnellement, je ne veux plus avoir un représentant de mon pays qui ne parle pas la même langue que moi, je ne veux plus devoir avoir à faire à un flamand lorsque j'ai une question téléphonque avc un helpdesk d'une société nationale, je ne veux plus être dépendant d'un peuple qui affiche aussi clairement ses attirances extémistes (voir voorpost et tous ces groupuscules dangereux). Il paraît que la belgique était un pays de consensus. C'est vrai qu'avant, ca n'avait pas d'importance pour moi. Mais maintenant, c'est terminé. Et si on va vers le séparatisme, tant mieux. Par contre, vous vous en mordrez les doigts car dépenser de l'argent à Ostende, faire ses courses chez colruyt, demander des travaux à une société de construction flamande, C'EST FINI. Si votre petit esprit en est à ce point, alors bonjour les dégâts.
Et, surtout, ne me dites pas que je suis fénéant : détenteur de trois diplômes dans l'informatique, je continue à étudier. Je ne prends pas de loisirs car mes loisirs sont à mon travail et je ne cesse de travailler que pour aller dormir. Par contre, mon travail (je n'ai jamais chômé depuis que j'ai fini l'école) me permets de voyager. Principalement en france avec des interlocuteurs avec qui j'ai de très bonnes relations (mais ça, je ne suis pas sûr que vous puissiez comprendre). Sachez enfin que les échanges entre la france et la wallonie se font de plus en plus. Sournoisement pour l'instant, ils vont s'amplifier dans les années à venir. VOUS AUREZ TOUT GAGNé.
La force de notre remise en question, de notre langue et des études que certains, comme moi, sont à même de faire, nous permettent de croire que nous ne serons pas déçu d'une séparation. Par contre, la vision obtue et populiste de la majorité des flamands qui pensent qu'il faut se séparer des Wallons sont prétendre à autre chose, parce que l'avenir des flamands ne se trouvent que dans cette courte phrase, vous donnera des ailes le temps qu'elles se consument à vouloir voler trop haut, et là, belle en sera la chute.

M a n u a dit…

Et continuer à en apprendre sur Des Bulles

himself a dit…

@anonyme merci pour ces longues explications.

Petites précisions (qui semblent) utiles, certains commentaires inclus dans de ce billet:
1- appartiennent à d'autres personnes (dontje ne partage pas du tout l'opinion (j'ai laissé la signature et le lien origine des « propriétaires »)
2- j'ai choisi des réactions dont les positions semblent refléter bon nombre de flamands-QUI S EXPRIMENT- pour montrer à quel point je suis effaré de cette espèce d’inculture de la chose publique en Flandre.
("la vision obtue et populiste de la majorité des flamands qui pensent qu'il faut se séparer des Wallons": c'est un fait qui devrait être vérifié par un référendum, car rien ne le prouve, mais il me semble important de le savoir)


Cette réaction pour affirmer que ce"Comment pouvez-vous annoncer que les Wallons ont toujours méprisés les flamands?" n'est pas de moi et ne reflète pas mon opinion.

En résumé, je n'ai pas voulu commenter dans le texte, qui me semblait déjà assez long, les conclusions étant pour moi assez évidentes (pour autant que l’in identifie clairement les interlocuteurs inclus dans le billet).

Excellente journée

himself a dit…

Concernant "les bulles", le billet est assez poujadiste.

Anonyme a dit…

@himself

"Bande de cons" est un des rares billets épidermiques.
Fouinez davantage !

himself a dit…

C'est gentil d'insister, mais je sais lire et je connaissais le site, que je viens de référencer sur ce blog.

Dans l'article incriminé, j'ai par exemple noté:

"En foutre plein la gueule à tout le monde, aux (quasi-)bourgmestres fransquillions — oui, fransquillions — de la périphérie bruxelloise qui n’arrêtent pas d’insulter les Flamands et qui nous demandent d’être solidaires avec eux, aux petits coqs en rut qui crient à la fin du monde parce qu’on va peut-être éventuellement scinder un arrondissement électoral (un arrondissement électoral !)"

Ceci me fait dire que l'auteur n'a aucune connaissance ou à défaut compréhension du problème, bien que les Fourons ne sont pas loin du Country Hall.

himself a dit…

Un échange se poursuit sur le blog de Smithson à l'adresse: http://smithsonsplace.blogspot.com/2007/11/bravo-voor-keulen.html