dimanche 28 juin 2009

Méthode Assimil : le turc sans peine

Update: Twitting live on MAP:

ludelory#MAP une bonne fois pour toutes, si l'Etat ne finançait pas les cultes, ce débat n'aurait absolument aucune raison d'être

olivierbaum #MAP@PierreKrol Ce qui m'a frappé c'est l'agressivité des 2 femmes voilées, ca a pourri le débat. Merci Pierre !

Thrine: suis d'accord avec le fait que le port du voile doit rester un choix, une liberté individuelle. #MAP
Phineas_Barnum @
Thrine : Qui dit le contraire ?
Thrine: @Phineas_Barnum Le MR. Et Nadia Geerts, sur #MAP
Phineas_Barnum @Thrine On n'a pas du voir le même #map
Thrine: @Phineas_Barnum ha ? qu'as-tu entendu alors ?
Phineas_Barnum@Thrine : liberté individuelle, sauf dans institutions publiques pour cause de neutralité - la question est posée pour organes politiques

olivierbaum: #MAP : Conclusion : plus d'un millions d'arméniens massacrés c'est un sujet TABOU, Aznavour appréciera, je ne félicite pas les médias...

olivierbaum: #MAP defendront-il avec la même force le droit de s'exprimer dans sa langue maternelle dans tous le pays ? (cf. le français en flandres)

Somebaudy: #controverse Nadia Geerts joint le geste à la parole. Bien vu...
olivierbaum#MAP@nadiageerts Bonnet 'Dieu n'existe pas' sur la tête, provocation un peu tirée par les.... cheveux : contreproductif

olivierbaum #MAP@nadiageert c'est autorisé de montrer son décolleté comme ca ? :o)

AlainGerlacheAvis aux spécialistes de la com' des partis: l'hyper drill ça se sent et ça décrédibilise #MAP

olivierbaum#MAP Mahinur Ozdemir, on fustige la Turquie pour les droits de l'Homme,on la prend en exemple pour le foulard, paradoxe (toujours agressive)
olivierbaum #MAP Ozdemir apprend vite : Moi j'ai été élue avec 2687 voix ! je suis élue des Schaerbeekois, cqfd...
olivierbaum #MAP Ozdemir apprend vite : Madame Geert vous n'avez pas à intervenir dans ce débat...

Phineas_Barnum #map @ChristianCarpentier "les bidules socialistes"

Phineas_Barnum #MAP @BéatriceDelvaux : "@MichelDaerden : il faut arrêter de rigoler"

Phineas_Barnum #MAP @FrancisVandeWoestyne : "@MichelDaerden est un espèce de clown"

Somebaudy: #map quel euphémisme va -t- on trouver pour "austérité" ? - Magnette bientôt empereur du boulevard (??)
Chaos_Theory_Be@Somebaudy ...tout va tres bien...Madame la Marquise, tout va tres bien tout va tres bien...

Phineas_Barnum#MAP Le génocide arménien aussi au menu ?
olivierbaum @Phineas_Barnum : ca m'étonnerait, j'ai envoyé un mail à Daout hier soir, on verra si il ose ou si il... peut...
olivierbaum Ce qui est clair, c'est qu'on nous as soigneusement évité...
Chaos_Theory_Be@olivierbaum ce qui est clair c'est qu'avant les elections, tu faisais de l'audience mais qu'aujourd hui tu indisposes le pouvoir...
olivierbaum@Chaos_Theory_Be probablement oui, mais comme je ne brigue pas de mandat, je m'en fout ;-)

Phineas_Barnum: #MAP Le créationnisme sera-t-il abordé ? NB : Kir l’ "oppose" à la « contraception » ;-)


"Je connais mieux le néerlandais que le turc" ; c'est moi qui l'affirme et c'est vrai.

Je ne suis pas le seul à l'affirmer ...

Langue turque, néerlandaise et langue de bois

Le jour de votre prestation de serment, on vous a accusée de nier le génocide arménien. C'est le cas ?

Je refuse d’être traitée de négationniste. Je suis membre d’un parti qui a une position claire là-dessus. Et je n’ai pas à la remettre en question. Moi, j’aimerais qu’on me demande d’abord quel est mon programme.

Etes-vous pour ou contre le créationisme ?


C’est une question qui me dépasse. La théorie de l’évolution est enseignée à l’école. Et cela ne me pose aucun problème. Mais les gens peuvent y croire ou pas.

Est-ce que l'islam prescrit le port du foulard ?

Je ne suis pas théologienne. Dans ma conviction personnelle, j’ai décidé un jour
de le porter. Je demande juste qu’on respecte ce choix.

Ce n'est pas celle qui porte le voile qui pose question. C'est le voile lui-même. Pourquoi le portez-vous ? Par conviction religieuse ? Vous a-t-on forcé à le mettre ?

"Entre parenthèses, je parlerai de foulard et pas de voile. C’est une conviction religieuse. Et je l’assume. J’ai commencé à porter le foulard vers 14-15 ans. Ma famille est une famille démocrate. Mes parents se sont même inquiétés de mon choix. Ils se sont dit que je pourrais avoir quelques ennuis parce que les Turcs sont plutôt des laïques. Ma grand-mère y était d’ailleurs fort opposée. Ma sœur ne le porte pas. Mes tantes ne le portent pas. Il n’y a vraiment pas de quoi polémiquer. Je ne ressens sa présence que quand les autres m’interrogent là-dessus."

Le voile est parfois présenté comme un signe de la domination des hommes sur les femmes.

Pas pour moi. Je suis tout aussi opposée au fait d’obliger quelqu’un à le porter que d’obliger quelqu’un à l’enlever. Le foulard ne peut être porté que par choix individuel, librement consenti. Je voudrais qu’on sorte de cette peur. Je n’ai jamais demandé qu’on autorise le voile partout. Je demande juste qu’on me respecte et qu’on prenne connaissance de mes idées avant de s’arrêter à ce voile. Moi, je porte un foulard. Mais certains ont un voile de préjugés. Ils se voilent les yeux. Car moi, je suis un exemple d’émancipation.

Il représente quoi le foulard pour vous ?

Il fait partie de mon identité. C’est une question de pudeur.



D'un autre côté, Olivier Baum nous a trouvé une petite vidéo sympa





Mahinur Özdemir cdH listesinden 21. sıradan aday..
par donmezhuseyin

avec le commentaire suivant: "Madame Milquet, Mademoiselle Ozdemir, arrêtez de nous prendre pour des idiots svp, ca devient ridicule et intellectuellement lamentable. "

Lire aussi:
LE DEBAT:
"Voile: autoriser ou interdire?"

Mahinur Özdémir, fraîchement élue députée
bruxelloise, a fait parler d'elle cette semaine.
Elle est la première députée d'Europe continentale
a avoir prêté serment voilée. Si les partis de
l'Olivier n'y voient aucun inconvénient,
le fait qu'elle soit voilée dérange le MR.
Les libéraux veulent interdire aux élus tout
signe religieux ou philosophique ostentatoires.
Quelle est la place du voile dans notre société?
Faut-il l'accepter dans l'administration,
comme le service du personnel du ministère
de la Justice le recommande?
Et à l'école, faut-il des règles plus claires
vis-à-vis des signes religieux?

Pour y répondre, Olivier Maroy et Sacha Daout ont invité:

- Mahinur Özdémir, CDH, députée bruxelloise
- Denis Ducarme, MR, député fédéral
- Isabelle Durant, ECOLO, co-présidente d'Ecolo
- Emir Kir, PS, secrétaire d'Etat - Région de Bruxelles Capitale
- Edouard Delruelle, Directeur du Centre pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme
- Isabelle Praile, vice-présidente francophone de l'Exécutif des Musulmans de Belgique
- Eliane Deproost, secrétaire générale du Centre d'action laïque
- Nadia Geerts, initiatrice réseau RAPPEL


Négationnisme : Un enterrement de première classe
Suite à notre plainte auprès du centre d’égalité des chances, pour propos négationnistes attribués à l’élue CDH Ozdemir Mahinur et subsidiairement contre Joëlle Milquet en qualité de présidente du Cdh, nous vous livrons ici une longue liste d’articles en rapport liés à cette problématique de la reconnaissance et de la pénalisation de la négation du génocide arménien.
Réveille-toi Voltaire, Ducarme déraille…
C’est à la fois viscéral et raisonné: je n’aime pas le voile islamique, pour ce qu’il représente à mes yeux en termes de soumission à un ordre et de domination du mâle. C’est ma conception, mais je ne suis pas en droit de l’imposer à qui que ce soit. J’aimerais que mademoiselle Ozdemir, cette nouvelle élue du cdH, se libère de l’irrationnel au point d’accepter l’idée de pouvoir paraître, un jour, « en cheveux» comme on dit à Bruxelles, et d’affirmer autrement ses convictions. Mais il faut que ce soit sa décision, non l’effet d’un règlement qui n’aurait lieu d’être que pour des raisons impérieuses, de sécurité par exemple.

Alléluia : une femme voilée au Parlement bruxellois !
Mahinur Özdemir, la fameuse candidate CDH dont le portrait avait été malencontreusement recadré afin de gommer son voile, a donc été élue. Et, chose curieuse, des esprits progressistes s’en réjouissent.
Commençons par préciser les choses : oui, dans l’état actuel des choses, Madame Özdemir avait parfaitement le droit de poser voilée sur ses affiches électorales. Et oui, elle a parfaitement le droit, comme elle a affirmé en avoir la ferme intention, de siéger voilée au Parlement bruxellois, comme elle le fait d’ailleurs depuis trois ans au conseil communal de Schaerbeek.
On connaît mes positions en matière de laïcité. A mes yeux, la séparation des cultes et de l’Etat, qui définit la laïcité, impose nécessairement que les mandataires politiques évitent de faire intervenir leurs convictions religieuses (privées) dans l’exercice de la prise de décision politique. Cela ne leur interdit évidemment pas d’en avoir, mais leur impose (dans l’idéal, je le répète, puisque la Belgique n’est pas un Etat laïque) d’argumenter sur le terrain politique en utilisant des arguments relatifs au bien commun, partageables par tous donc, et non des arguments d’ordre religieux, nécessairement non recevables pour certains de leurs collègues.

6 commentaires:

echocynique a dit…

"Plus d'un tiers des Marocains de Belgique préfèrent être reconnus d'abord comme musulmans et seuls 7 pc manifestent le besoin de s'identifier à la nationalité belge, en dépit du fait qu'une majorité d'entre eux ont la nationalité belge, selon une étude de la Fondation Roi Baudouin relayée mercredi par Le Soir. "
et

"Le fait d'être traité comme un étranger est la critique la plus souvent exprimée par les personnes sondées"

(RTL Info)

Ou dit autrement "Je ne me sens pas Belge mais ne peut supporter que l'on ne me considère pas comme un Belge!"

Anonyme a dit…

Concernant la vidéo, c'est parce que vous êtes monolingue les gars, elle parlait néérlandais...

xavier a dit…

@Chaos
Je confirme. Avec l'accent de "Sca-A-R'beek" :-)

olivier a dit…

Elle parle néerlandais certes, mais très bien le turc, à contrario de ce qu'elle suggère dans les esprits pour de sombres raisons ou par simple bêtise.

Anonyme a dit…

keskelditlamadam passe kemoiji con prenpa
Esseke madam 1000 quêtes peut traduirli di belch di mossieu

Toutes des libérales sauf ma mère a dit…

Un débat pourri : j'ai beau le retourner dans tous les sens, je ne parviens pas à me définir une position qui me laisse parfaitement droit dans mes bottes.

Toute autre chose quoique ... A l'issue d'une algarade épistolaire au sujet des listes ethniques à Bruxelles j'avais eu la curiosité de parcourir la liste régionale du CdH. J'eus la surprise d'y trouver le Prince de Lobkowicz. Pour rappel, Lobotokowicz fut viré du PRL ucclois pour cause, d'abord, d'indiscipline mais aussi parce que sa dérive droitière assortie de déclarations peu aimables à l'endroit des allochtones mettait mal à l'aise ses propres camarades.

Et dans le CdH, la petite Ozdemir et le la grand Lobotokowicz coexistent... La pluralité, c'est bien mais la cohérence ce n'est pas mal non plus.